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Announcement

Le forum du Club des Saumoniers comporte trois parties :
- une partie publique accessible à tous les visiteurs, enregistrés ou non;
- une partie privée 'inscrits' accessible aux participants enregistrés et aux membres du Club;
- une partie privée 'membres' accessible aux membres du Club exclusivement.

#1 31-03-2015 11:09:10

fabrice CLAUDE
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webcam Vichy

Salut à tous,

ça, c'était le 24 mars

800_xxx_005_small.jpg

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de bien jolies femelles

800_xxx_009_small.jpg

et ça, c'était ce matin, 31 mars 2015

800_xxx_012_small.jpg

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deux poissons avec des blessures assez importantes

800_xxx_038_small.jpg

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800_xxx_044_small.jpg

800_xxx_047_small.jpg

il y en a eu jusqu'à cinq simultanément, c'est tout de même beau un saumon

Bien à vous tous

Fabrice


Et au milieu coule une rivière

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#2 31-03-2015 15:30:01

raphaël
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Re: webcam Vichy

La semaine dernière il y avait pas mal de présence à partir de 17h. Tous les poissons que j'ai pu voir étaient apparemment indemnes et deux étaient réellement énormes. Par contre, vu au moins un sérieusement blessé hier (avant de la tête blanc...).

La situation est jugée préoccupante.
http://www.saumon-sauvage.org/actu/la-s … eoccupante

J'imagine que certains seuils mal aménagés peuvent être une cause de ces blessures.
Ci dessous Les Lorrains notamment il y a dix jours, passage obligé par la brèche (et encore?) et le radier:
162_p3210008b_copie.jpg

... car passe non alimentée:
162_p3210010_copie.jpg

NB: info transmise à APS.

Last edited by raphaël (31-03-2015 15:49:55)


Qu'est ce que la civilisation? Une fin en soi, ou un stade avancé de la barbarie? H. Melville

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#3 31-03-2015 20:37:10

gerard vieille hardy
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Re: webcam Vichy

Bonsoir à tous et merci pour ces infos .Fabrice tes images sont superbes .A+ Gerard

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#4 31-03-2015 20:38:21

gerard vieille hardy
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Re: webcam Vichy

Celles de Raphaël egalement !!!!

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#5 01-04-2015 09:31:56

fabrice CLAUDE
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Re: webcam Vichy

Les photos sont prises en live, bien assis devant l'écran de mon ordinateur  wink   wink   wink

A+


Et au milieu coule une rivière

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#6 01-04-2015 16:40:30

sauvadet louis
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Re: webcam Vichy

Bonjour,

En ce qui concerne les blessures certaines sont peut être dues à des chocs ou des effets d'abrasion par frottement lors de passage dans des passes à poissons ou des seuils. Par contre d'autres non pas cet aspect, veuillez jeter un coup d'oeil sur

http://www.nmf.no/files/dokumenter/PDF/ … LOWRES.pdf

et il y a des fermes à saumons à Bantry Bay (sud ouest de l'Irlande), si des saumons Français passent à une centaine de km de ces fermes ils pourraient être infectés. D'autre part 230 000 saumons se sont échappés de ces fermes en Février 2014, en Janvier 2015 il y a eu des tempêtes. Voir le bulletin APS N 36 en page 8 =>  apsaumon.com puis rubrique magazines

Bref nous essayons avec nos moyens de chercher la ou les causes  de ces blessures.

Par contre les blessures de 2011 ou d'avant étaient bien dues à une abrasion, j'avais demandé au laboratoire de PITLOCHRY leur expertise via des photos.

Amicalement.

Louis SAUVADET

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#7 02-04-2015 11:04:31

raphaël
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Re: webcam Vichy

Bonjour Louis,

Bantry, j'y croirais si les saumons du sud de l'Irlande et du Pays de Galles étaient eux aussi affectés or, c'est loin d'être le cas. Je crois que le problème est une fois de plus franco-français.

A+

Last edited by raphaël (02-04-2015 11:55:15)


Qu'est ce que la civilisation? Une fin en soi, ou un stade avancé de la barbarie? H. Melville

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#8 02-04-2015 11:31:31

jmbrun
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Re: webcam Vichy

fabrice CLAUDE wrote:

Les photos sont prises en live, bien assis devant l'écran de mon ordinateur  wink   wink   wink

A+

Tu as du bol l'ordi de mon bureau ne me permet pas de suivre en direct les remontées, mais le mieux c'est quand même d'aller à Vichy, j'y passe de temps en temps donc une petite halte me fera du bien.

En ce qui concrene les blessures c'est pareil chaque année et les causes sont multiples.

A+

jm

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#9 02-04-2015 12:23:32

sauvadet louis
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Re: webcam Vichy

Bonjour Raphaël,

Merci pour cette information, elle recoupe une réponse d'une équipe de chercheurs que je viens de recevoir.

Lors d'une recherche, toutes les hypothèses doivent être examinées.

Quelques saumons (2)  à l'Estuaire auraient des morsures de Lamproies. Mais le nombre de saumons examinés est faible (40 maxi).

IL faut remonter pas à pas (jusqu'à Vichy) . Soyons optimistes nous venons de mettre de coté 4000 km de migration marine pour ces blessures.

Les 600 à 700 km de rivière sont plus difficiles à expertiser mais nous allons essayer de trouver des renseignements.

Amicalement.

Louis SAUVADET

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#10 02-04-2015 19:49:55

fabrice CLAUDE
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Re: webcam Vichy

jmbrun wrote:
fabrice CLAUDE wrote:

Les photos sont prises en live, bien assis devant l'écran de mon ordinateur  wink   wink   wink

A+

Tu as du bol l'ordi de mon bureau ne me permet pas de suivre en direct les remontées, mais le mieux c'est quand même d'aller à Vichy, j'y passe de temps en temps donc une petite halte me fera du bien.

En ce qui concrene les blessures c'est pareil chaque année et les causes sont multiples.

A+

jm


C'est bien vrai Jean-Michel,

je suis un peu loin de Vichy et, à priori, je ne remonterais pas en avril mais si tu veux, tu peux y aller une fois pour moi  smile

Amitiés

Fabrice


Et au milieu coule une rivière

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#11 23-04-2015 10:13:28

jmbrun
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Re: webcam Vichy

Boinjour à tous,

Depuis quelques jours les passages à Vichy sont importants (357 comptabilisés au 17 avril et 467 au 19  soit 55 saumons /jour). Ceux qui peuvent se rendre au pont barrage le spectacle est superbe, ce matin il y en avait 8 juste devant la vitre fimée par la webcam.
jm

PS: j'ai oublié comment on inserre une photo tirée du print screen

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#12 23-04-2015 10:41:48

fabrice CLAUDE
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Re: webcam Vichy

Salut à tous,

Jean-Michel, tu cliques sur l'onglet Upload image et tu suis la procédure en cliquant sur l'onglet parcourir. Tu vas accéder à ton pc et pouvoir aller chercher la photo que tu désires en ouvrant le dossier dans lequel elle se trouve. Tu double clic dessus et tu n'as plus qu'à valider. Ensuite tu copies le lien image et tu le colle dans ton message.

Attention, fais attention à la taille de l'image qui doit être de format réduit pour pouvoir être insérée. Perso, j'ouvre deux onglet Forum des saumoniers, un sur lequel j'écris et je colle les photos et l'autre avec lequel je les récupère avec Upload image.

C'est vrai que ça monte en ce moment, avant hier à Vichy, en quelques minutes plusieurs poissons dans la passe dont quatre en même temps et des entrées régulières. J'ai pris les photos à quelques minutes d'intervalle entre deux articles.

800_xxx_060_small.jpg

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800_xxx_065_small.jpg

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800_xxx_067_small.jpg
Y aurait-il eu une journée de capture à Vichy ?

800_xxx_068_small.jpg

Bien à vous tous

Fabrice


Et au milieu coule une rivière

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#13 23-04-2015 11:10:04

jmbrun
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Re: webcam Vichy

Merci Fabrice

82_capture1.png

En cherchant et en comptant bien il y en a 7

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#14 23-04-2015 11:19:27

jmbrun
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Re: webcam Vichy

PS: Point inquiétant, il y a beauoup de poissons blessés

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#15 23-04-2015 21:35:17

daniel
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Re: webcam Vichy

Salut Jean-Michel,

Malheureusement ça semble une constante depuis déjà quelques temps et les explications des blessures ne semblent toujours pas très convaincantes...

Les anciens faisaient-ils déjà ce constat?


A+

Daniel

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#16 24-04-2015 08:45:41

Jean-Marie Malsacré
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Re: webcam Vichy

J'ai vu sortir quelques dizaines de gros saumons de printemps sur l'Allier entre 74 et 78 et je n'ai jamais remarqué de grosse blessures sur les saumons pris en début de saison.

Par contre, en été il était assez courant de voir des saumons mycosés, voir morts,  sous Vichy car l'eau était chaude et le barrage était difficilz à franchir à cette époque et par eaux basses.


Jean-Marie Malsacré

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#17 24-04-2015 13:04:27

jmbrun
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Re: webcam Vichy

Re bonjour,

A mon avis le barrage de Vichy n'est pas le SEUL et VRAI problème, c'est sans aucun doute un problème comme tout seuil qui constitue un obstacle à la montaison, même si ce pont barrage reste particulièrement difficile pour les saumons.
Par contre je ne comprends pas bien la qualification et la définition de Gamlingen de "public Disney Land". Je fais partie de ceux qui suivent les remontées que ce soit avec la webcam face à mon PC ou directement à Vichy et je ne prends pas ces observations pour de l'amusement.

jm

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#18 24-04-2015 13:46:20

speycaster
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Re: webcam Vichy

Si Vichy était le seul problème ... il y aurait sans doute bcp plus de saumons sur l'Allier.

Je vous renvoie à la thèse de Cohendet qui explicitait tous les problèmes (14 majeurs si mes souvenirs sont exacts) dont certains ne seront jamais résolus car on ne reviendra pas en arrière sur le seuil de Bellevue ou le comblement de 5 des 7 bras de la Loire dans la traversée de Nantes ... (mes excuses si ce n'est pas les chiffres exacts mais c'est de cet ordre).
Le saumon em ... bêtent (pour parler poliment) trop de gens, car il lui faut de l'eau propre et sans obstacle de la source à la mer donc sur l'axe Loire Allier, pour moi, c'est peine perdue.

Au risque de ne pas me faire des amis, il vaudrait mieux (et d'autres que moi le pensent notamment  dans le monde des milieux aquatiques) mettre l'argent de l'axe Loire Allier sur tous les fleuves côtiers de Normandie et Bretagne et sur le Gave et les Nives ...
Il en est de même bien sûr pour ce qui est de l'argent mis dans le Rhin ...

Laurent

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#19 24-04-2015 18:04:05

Jean-Marie Malsacré
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Re: webcam Vichy

Je me souviens de la remontée extraordinaires de saumons de début et du printemps 1976. Il y en avait partout...

... sauf qu'ils étaient bloqués sous le barrage de Vichy, jusqu'à ce que mort s'en suive...  8.(

A l'époque, nous étions des dizaines (voir des centaines) de pêcheurs à aller chaque week-end à Vichy. Nous avions proposé nos services afin de pêcher les saumons qui étaient bloqués dans la réserve afin de les remettre au dessus, sous le contrôle des nombreux gardes du CSP qui étaient présents en permanence. Cela nous a été refusé!!! Et dans mon souvenir rien n'a été fait concrètement pour remédier à ce problème.

Puis la température de l'eau est montée suite à de grosse chaleurs et des centaines de saumons (des milliers peut-être) sont morts et l'on en trouvait sur les bordures sur plusieurs kilomètres sous Vichy.

Mais 1976 c'était l'année des jeux olympiques du Canada et nos sportifs aquatiques (voile, canoé et autres) avaient le barrage et le parcours canoé réservé pour eux. Et afin qu'ils puissent naviguer dans de bonnes conditions, les pelles du barrage étaient en position haute.

L'espèce de 'machin' qui servait d'échelle à saumons bardé de ses brise lames et pointus à souhait pour déchirer des ventres de saumons recevait un tel courant que peu de saumons arrivaient en haut.

Un bel ouvrage, en effet que ce barrage qui ne sert à rien. Même avec une échelle un peu mieux fagotée que l'ancienne.

Il doit bien trainer quelques archives journalistiques sur le sujet quelque part.


Jean-Marie Malsacré

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#20 24-04-2015 19:55:12

saumon63
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Re: webcam Vichy

Bonsoir. 1976 à Vichy, et les anciens de l'Allier se souviendront de Moulins en 1973, où pour une raison toujours non élucidée un millier de saumons fut bloqué à l'aval du pont Régemortes. La passion a atteint des sommets et pendant trois semaines environ des centaines de pêcheurs, dont je fus, <tapèrent> dans le stock. La Brigade Mobile du saumon était présente mais aucun arrêté ne fut pris. Et puis en 1992, un autre épisode des concentrations de saumons se produisait entre le bec d'Allier et le pont-canal du Guétin. Deux ans plus tard la fermeture générale de la pêche était décidée.

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#21 24-04-2015 21:26:38

speycaster
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Re: webcam Vichy

Gamlingen,
tu dis : "Pour en revenir à Cohendet et à sa thèse, les problèmes qu'il mentionne ont affecté  et affectent avant tout les remontées "artificielles" dont l'origine est Chanteuge", là, je pense que tu te fourvoies gravement car les pbs et la chute de population date largement d'avant Chanteuge ... en 1994 quand la pêche fut arrêtée, il n'y avait pas Chanteuge que je sache ...

Quant à dire que les problèmes des saumons issus de Chanteuges résident dans les pbs mis en évidence par Cohendet, là aussi je t'arrête car je t'invite à regarder ce qu'il se passe de l'autre côté de la Manche avec les alevinages de saumons. Même en l'absence de tous les pbs de l'Allier, à terme, cela ne marche pas, c'est désormais prouvé !

Quant à être agressif vis à vis de mes opinions, tu me permettras de te renvoyer dans tes 22 car s'il y a des gars à qui ma génération qui n'a pas pêché l'Allier pourrait en vouloir, c'est justement vis à vis de ses prédécesseurs dont tu fais partie et qui ont préféré pour beaucoup se gaver sur les saumons arrêtés devant des obstacles plutôt que de chercher à faire sauter ces obstacles ...

Et pour reprendre les propos de saumon63, il suffit de noter Moulins et le Guétin, 2 autres pbs en plus de Vichy ... parmi tous ceux cités par Cohendet .... mais lui a au moins le courage de reconnaître ses "conneries" du passé et je suis sûr qu'avec le recul il les regrette.

Personnellement, ce sera mon dernier message sur le sujet car le débat s'envenime et je ne souhaite pas vivre dans le souvenir mais plutôt essayer d'envisager un avenir pour le saumon dans notre pays et cet avenir ne passe pas par le Rhin ou l'Allier. Par contre, pour l'Allier, il faudrait au moins faire ce que font les norvégiens en matière de conservation de gênes, on ne sait jamais, un jour, cela pourra peut-être servir, quand les hommes seront redevenus raisonnables, si cela se produit, ce dont je doute fort ...

Laurent

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#22 27-04-2015 09:49:29

saumon63
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Re: webcam Vichy

Situation sanitaire préoccupante des saumons de l'axe Loire-Allier.
La quasi totalité des saumons adultes de deux et surtout trois étés en mer, vidéo filmés dans la passe à poissons du pont-barrage de Vichy sont victimes de blessures importantes et mutilantes. En effet sur les 487 saumons recensés le 27 avril, la quasi totalité présente des blessures importantes.
Depuis 2004 les faits se reproduisent avec plus ou moins d'acuité. Si des contrôles et des études sanitaires ont laissé planer le doute, aujourd'hui le constat est accablant et met en cause des surdensités de silures, qui tout au long des seuils et passes à poissons migrateurs de la Loire et de l'Allier agissent en cannibales. Sur le site de la Fondation du Saumon Sauvage www.saumon-sauvage.org ont peut se rendre compte des blessures et apprécier la position des responsables de cette structure. Dans son édition du dimanche 26 avril le quotidien auvergnat <La Montagne> publie sur deux pages une enquête sur le phénomène. Le titre <L'avenir du saumon entre rose et rouge sang>. On apprend entre autre qu'il a été retrouvé dans l'estomac de silures des émetteurs de suivi par radiopistage. Information fournie par Gérard Guinot président de l'Association Loire Grands Migrateurs.
Favoriser la reproduction naturelle, s'appuyer sur l'appui technique de la salmoniculture de Chanteuges, investir des millions d'euros en Plans Saumons, aménager le barrage de Poutès à grand renfort de technologie innovante...Tout cela pour que des centaines de grands migrateurs soient attaqués, meurtris dans leur chair et consommés par des poissons sans grand intérêt qui colonisent les fleuves et canaux de l'hexagone, et qui viennent ajouter à la prédation du cormoran.
Un député de Haute-Loire, pêcheur de saumons tout comme son père et son grand père s'est investi dans une mission parlementaire sur le sujet de la continuité écologique aquatique relative aux poissons migrateurs.
La situation est alarmante. Dimanche à l'occasion de l'assemblée générale annuelle de l'Association Protectrice du Saumon de l'axe Loire-Allier ( APS) tous ces sujets ont été traités et débattus. Un site apsaumon.com.

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#23 03-05-2015 21:05:37

matt
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Re: webcam Vichy

Les saumons de la Sioule et de la Creuse ont ils les mêmes blessures?

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#24 04-05-2015 10:27:14

saumon63
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Re: webcam Vichy

Bonjour.
Si la passe de Vichy équipée d'une installation vidéo permet l'observation des saumons de passage et de leurs blessures, il n'en est pas de même sur les autres rivières. Pour l'heure aucune information alarmiste n'est venue de la Sioule et de la Gartempe. Sur le sujet il serait souhaitable d'obtenir des données précises auprès de Louis Sauvadet, président de l'Association Protectrice du Saumon Loire-Allier.

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#25 07-05-2015 12:47:44

jmbrun
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Re: webcam Vichy

Bonjour

Hier, on était à 1000 à Vichy.

jm

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